张顺闻言大惊，这护城河连着水流湍急的沁河，需要填多少人命进去，才能取得效果？他连忙表示反对，结果反而被其他三人笑作“怯弱软弱”。
张顺无奈，既然不能阻止他们，也只好独善其身而已。那陈金斗规劝道：“自古帝王之业逆取顺守而已，若是妇人之仁，不造杀死，如何逆取天下？前些日子主公教诲兵法曰：将有五危：必死，可杀也；必生，可虏也；忿速，可侮也；廉洁，可辱也；爱民，可烦也。如今主公爱民如子，可谓烦不胜烦也。”
“我听说男子爱护子女，不能像女子那样溺爱。应当为之计深远才是。如今主公自身尚不得保，如何保护天下子民也？若是因小失大，主公既无力于天下大事，上不能应天命，下不能保臣民，则生死俱操纵于他人之手。若是如此，这自身与天下百姓俱不得保？更何论成就一番大业呢？”
张顺听闻了此言，大为惊讶，不由笑道：“士别三日当刮目相待，不曾想老陈亦有如此见识！你们以为如何？”
那赵鱼头、陈经之以及新来的徐子渊都不由点头称是，对陈金斗刮目相看。那陈金斗闻言不由得意洋洋，心想：“那小姑娘果然厉害的紧，之前张三百将主公讲解的兵法口述给她，她居然片刻便想出了这番言论，正是对准了主公的口味。”
张顺哪里知道此话并非陈金斗所想，只道是自己教授麾下文臣武将《孙子兵法》起了效果，不由欢喜异常，笑道：“既然大家认为我失之过仁，那我给自己取一个字，请大家点评一下。虽然我名字带一个顺字，但是咱们的行为怎么也称不上‘顺’了，不如我字逆取可好？”
“善！”众人听了，纷纷夸赞道，“自古以来，夺取天下之人，皆是‘逆取而以顺守之’，此字正好以刚补柔，以杀伐补仁义也。”
张顺见诸位拍马拍的好，也很是高兴，哈哈一笑，便下令进攻怀庆府西门。这一次，张顺也经过窦庄攻城战，总结出了一些经验出来。这攻城之法，真是“为不得已”，除去对方不防备的情况下，偷袭、诈城之外，要想打下防守严密的城池，只能一步一步磨。
第一步便是清除外围敌人，围困城池；第二步便是压制敌人远程力量，清除城外设施；第三部则是设法攻破一点，攻上城墙或攻入城内，然后才有破城的机会。
因为此城有了护城河，张顺没有办法，只得设法找了些木板做成车子，当做攻城器具。由于怀庆府大多数是平原地形，不像山西那样山林起伏，树木众多，张顺只得使士卒像周边“百姓”借
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