蔡京反问：“相公以蔡京为少正卯乎？”
《荀子》中所载，孔子曾言：人之五恶，胜于盗窃者：一曰心达而险，二曰行辟而坚，三曰言伪而辩，四曰记丑而博，五曰顺非而泽。少正卯五项皆备，所以被孔子诛杀。蔡确指蔡京现在正是占了其中的第一和第三条，聪明而用心险恶，言辞虚伪却说得有理有据。
蔡确森然说道：“子产不毁乡校，但子产也曾诛邓析！”
蔡京毫不示弱的回应道，“相公可诛蔡京，可能诛尽天下正人？”
蔡确的威胁并没有意义。实际上，朝廷都不可能杀了蔡京。向皇后就是有这个念头，包括韩冈在内的朝臣们，都要出面阻止。但蔡确是要带出下面的话。
“欲陷君于不义，何可谓正人？”章惇一下就配合上了，冷然说道，“夫伤忠臣者有似于此也。夫无功不得民，则以其无功不得民伤之；有功得民，则又以其有功得民伤之。”
他知道向皇后听不懂这段话，更不会知道出处，又详细的解释，“忠臣往往为小人所间。若忠臣行事无功绩且不为民所赞，小人便会诋毁其人。若忠臣有功劳有人望，同样会被小人诋毁。人主若为其所惑，那就真的是让。比干、苌弘都是因此而死；箕子、商容只能出奔；周公、召公更是无辜受疑；而范蠡、伍子胥，也不得不背井离乡。”
这是《吕氏春秋》里面的一段话。说得是子产和邓析。
子产是春秋时郑国名相，执政二十余年，在中原四战之地，维系郑国不至为强邻所欺，而邓析同样是郑国的大夫，精于律讼，而且被后人视为名家的鼻祖。
有一次洧水涨水，郑国一个富人被淹死了，有人得到了他的尸体。富人的家人请求买回这具尸体。得到尸体的那个人索要高价。富人家里把这件事告诉邓析，请他拿个主意。邓析便道：“勿须担心，其他人不会买。”得到尸体的那人没办法了，也去找邓析，邓析则对他说：“放心，除你之外，他们在其他人那里买不到。”
一件事能够正说反说，都能说出道理，但用心却非是正道。当子产每次出台一项新的法令，邓析就会教人怎么从中钻空子。一次次的重复，最后子产无法容忍，直接诛杀了邓析。
所以《吕氏春秋》中就评价说，那等诽毁忠臣的小人跟邓析很相似。如果忠臣没有功绩、得不到世人的拥护，那些小人就会以此为理由来诋毁忠臣；如果忠臣能够顺利的建功立业，还得到了世人的赞许和尊敬，而小人们，就又会以这些功业和世人的尊敬来
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