平章的份。平章不会不知吧！？”
韩冈一点也不给岳父脸面。本来就只是让吕惠卿赚点功劳回京的手段，说道需要多少钱粮、兵马、兵械，具体的细节问题，他们能仔细去谋划就有鬼了。
“辽师已至城下，如何还奢谈北进？御寇才是当务之急！”曾孝宽出来解围，“而且方才韩参政说辽人屡屡南犯是国是之故，若依韩参政所言，到底该如何改才能让辽人不再南侵？”
“欲阻北虏南侵，最重要的还是国势昌盛，让北虏不敢动念。”
吕嘉问反问：“如今国事不盛？”
“民惟邦本，本固邦宁。天下盛衰在庶民，庶民多则国势盛，庶民寡则国势衰。盖国之有民犹仓廪之有粟、府藏之有财也。昔年先帝与平章所定国是在于富国强兵，平章只说民不加赋而国用足，却不论减赋，非是养民之法。”韩冈提声强调，“为国者，莫急于养民，养民之政，在乎去其害民者尔。”
“何为害民者？！”
“臣只举一例，臣家现有八子一女，而官宦富贵之家，有三四子女者为数众多。至庶民，则生而不育者却比比皆是，如福建路上，多有二子一女之后，所生子女皆溺于水中……”
吕嘉问冷笑，“参政欲言幼子生而不养为害民？”
韩冈瞪大眼睛，惊讶道：“妇孺非人，死可不论乎？！”
这种话题是没办法辩论的，不说太后还坐在上面，就是韩冈没将妇孺并称，吕嘉问也不敢明说小孩子可以随便死。
吕嘉问的辩驳只是一个磕绊，韩冈立刻就说了下去，“安民者，只在温饱二字上。不能让百姓与幼子温饱，岂非害民？”
其实福建不养幼子，还有继承家产上的问题，但章惇等福建人虽然明知此事，却不敢提出来——这是新法教化不利的过错。
王安石出来说道：“若能以燕山为屏障，俭省军费，税赋自然可减，百姓也能得到安宁，且幽燕之地，良田千万，正是养民之地。”
“平章应该没有做过买卖。”韩冈微笑着对王安石道，“不过道理是相通的。如果一百贯本钱，不知平章是去做赚十贯而且有三成可能赔掉五十贯本钱的生意，还是去做能够赚上五十贯，即是有一成几率赔本，也只赔上三五贯的生意？
前者即辽国，后者如交趾。于今每年从两广输出的粮食，已经接近两百万石。而各色特产，香料、木料，价值在两千万贯，甚至更多，朝廷在其中得到的各色税入能达到百万贯，这是征南之役、收复交州后的
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