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当张异将儒家和帝王对立起来之后，他最难接受。
“圣人教诲，高于一切……君王遵守礼，也是自然而然之事！”
张异等的就是朱标这句话，他反问朱标：
“黄叔叔，如果未来黄大哥告诉您，他要给您找个寡妇当媳妇，您同不同意？”
朱元璋还没说话，朱标先受不住，直接开口：
“张家弟弟，我与你无怨，你这么说我是什么意思？”
“寡妇好，贴心，识趣……”
朱标跳起来，面红耳赤：
“我岂会娶那等不贞的女人？”
张异诧异：“孔夫子什么时候说过寡妇就是不贞洁？”
“是朱子……”
朱标话音刚落，张异追问：“是朱子，还是孔子？”
他登时瞠目结舌，半天说不上话。
张异又问：
“景帝之妻，武帝之母，可是不贞之人……？
为何人家景帝娶得，你就娶不得？”
在张异刁钻的问题之下，朱标登时手足无措，跟张异吵架，他还差得远呢。
“你坐下吧，其实你张家弟弟并不针对贞洁本身，而是想告诉你一件事，你的善恶观念是别人定义的……”
朱元璋经历世事沧桑，比起朱标他更能抓住张异话语中的重点。
他帮张异解释：
“张异想说的，是关于贞洁这件事，并非圣人教导，但如果可以圣人的名义，儒家的大儒却可以通过解释经义衍生出许多东西！
这些人可以给天下人框定各种规则，就连皇帝也要在规制之内行动，不得动弹！
譬如，同样是尊奉儒家，为什么汉时没有贞洁之说，或者对这种事看得不严重！
而到此时，却已经成为天经地义，理所当然的观念？”
张异用贞洁之说来做比喻，老朱心中并不喜欢。
不过，他依然耐着性子，将张异想要表达的意思说出来。
“强调贞洁，乃是程朱理学之后出现的理论，如果你奉程朱为圣人，就要遵守他们制定的善恶之观！
但程朱之学，是否是圣学，可跟至圣先师相提并论？”
张异这些话，对于朱标本人，乃至于朱元璋本人都是极大的冲击。
朱元璋再叛经离道，他也是生活在这个时代之下，土生土长的人。
距离程朱理学大兴，早就过去百年。
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