“你们谁先来说说厂卫如何为祸。”崇祯皇帝问下面的大臣。
说厂卫为祸是周延儒嚷的最响，他看看左右，起哄的事情大家都愿意干，但当出头鸟就没有人乐意了，没一个有想先说的意思，只好自己出来道：“陛下，臣闻锦衣卫见富户有钱则污之为盗，献钱则可免其罪，钱少则抓之。入狱后，给钱则免刑之，或给以轻刑，钱少则重责之。无数良家为此家破人亡，陛下，厂卫之祸烈也，需慎之慎之。”东厂基本就不理普通百姓的，只有锦衣卫挂有缉捕盗贼之责，所以周延儒没说厂卫，而只说锦衣卫。
崇祯“嘿嘿”一声冷笑，道：“朕怎么闻卿所言之手段，各官府衙门也都有此手段呢？独锦衣卫乎？”
周延儒一怔，还想再说，崇祯皇帝先开口了：“卿若不信，要不要朕让东厂查一查，把证据送你府上去？”社会上的阴暗之事，崇祯皇帝本来长在深宫，是不知道的，但和钟进卫聊的时候，无所顾忌的他就告诉过崇祯皇帝一些他曾听闻过的事情。
王承恩在边上跃跃欲试，就待崇祯皇帝下令。还不信抓不到那些官差衙役的证据。
成基命一见，要让东厂去查，不正随了皇上的意了么。
于是，他出言缓解道：“陛下，周阁老所言，确实有点过了，非所有锦衣卫都如此恶劣，官府衙门也非净地，恶吏宵小是存在的。”
这还算是句公道话，崇祯皇帝点点头。
成基命见缓和了刚才的争端，于是，语气一转，又道：“陛下，天启朝时，厂卫胡乱抓人，也是一大事实，相信陛下也经历过那段岁月。”
他指的是魏忠贤为东厂提督时的白色恐怖，笼罩在文武百官头上，大家都担惊受怕过，厂卫太横行无忌了。
崇祯皇帝忽然冷笑一声道：“这还怨厂卫么，锦衣卫凭驾帖抓人，如若你们把好驾帖一关，何致于此。”
底下大臣一下哑口无言，按说制度是这样的，锦衣卫必须拿奏章原件和其他证据，到刑部给事中那把驾帖盖章，如此锦衣卫才符合律法抓人。但魏忠贤时期，连兵部尚书都成了魏忠贤的走狗，何况一个刑部给事中呢。但又不能说怪那个刑部给事中没骨气，没把好关。
成基命一时语塞，只好又转移话题道：“陛下，锦衣卫抓人需要驾帖，可东厂的番役抓人并不需要驾帖，何以防之？”
崇祯皇帝眉毛一扬道：“你当朕是不管事的么？东厂非谋逆之重大事件，无朕之旨意，不出动抓人。只为刺探民情，旁听公事，以防有私
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