免有些痴人说梦了，朱雀这么问，虽然不是讽刺，却也想知道他们凭什么来支撑这份野心。
张献忠听他语带贬低，脸色显得颇不自然。
陶拨弦道：“凭得是两个字，民心，常言也说道，得民心者得天下，我们所到之处，于民为利，将有钱之人一生都花不完的钱分给百姓赖以活命，能得百姓支持，我们岂非就得了民心，就一定能得天下？得天下后我们会重新厘定土地，轻徭薄税，和百姓同甘苦，便能在得天下后而坐稳天下，朱大侠觉得我们凭借民心，可能与朝廷争夺天下否？”
不得不说陶拨弦此人口才了得，能够三言两语就说出事情的本质，让人有种不得不认同他的感觉，他有些不信陶拨弦能够做到言出必践，毕竟说起来是一回事，能不能做到又是另一回事，他说道：“昔日曹操也曾说过，欲得民心，必须做到秋毫无犯，结果他曹操的马儿失控，踩踏了百姓庄家，按照军法，他需要割头谢罪，怎奈他身为统领，执掌大军，他若受刑，则大军无首，但他执意不能偏袒，一众属下死命阻拦，曹操最后不得已割发代首，是以军威大振，百姓敬服，这个人尽皆知的典故，想必诸位也都曾听说过吧？”
张献忠和陶拨弦同时点了点头，表示知道。
陶拨弦更说道：“曹操虽是奸雄，但也懂得这个道理，而他最终也得了天下，朱大侠这个比喻也算是恰如其分了。”
朱雀神色一变道：“然则就连曹操都知道的言出必践道理，可是你们嘴上说得是一套，做的却是另一套，你们在其他地方的所作所为我并不清楚，可是你们劫掠藕塘镇的百姓，行径如同匪盗，比之官府更加不如，还说什么要得民心，这岂非笑话奇谈？”
陶拨弦神色不变，他不疾不徐地说道：“这件事和我们行事宗旨并不矛盾，一来，我们劫掠的藕塘镇并非我们义军辖下的地盘，暂时还是朝廷的地方，这个可以分两方面来说，二来，藕塘镇乃是富饶之地，以富饶之地百姓的财物，来养活将要饿死之人，也并没有违背我们的道义，三来，虽然我们做了劫掠此处百姓之事，可是这里的人并不知道我们的身份，所以，就算我们承认此举不对，也于我们的声誉丝毫无损，我们本就是百姓，为了填饱肚子揭竿而起，偿若处处都要跟朝廷方面谈公平，这对我们义军来说，本身就是一件不公平的事，朱大侠以此来指责我们，未免有失偏颇。”
原本是劫匪一般的行为，却让陶拨弦三言两语说得好像正义一般，倒让朱雀难以反驳。
伏缨跟着说道：“似这
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