是当了许多人的面找出来的，乃是实打实的物证，岂能因你这一句话就不作数了？要真是如此，这天下间多少案子都难有个定论了！”马顺当即出言反驳，而且居然还说得挺有道理。
于谦的脸色也是一变，心知这回对方确实是费了不少心思，是一定要置陆缜于死地了。而自己，居然找不出任何的破绽与问题来，这让他的心再次发紧。
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朱祁钰的脸色也变得有些黯然，看来今日自己出马也难把人救出来了。自己毕竟只是个王爷，总不能强行让锦衣卫放人吧？
好在，这儿还有胡濙。当他二人被马顺这一番话堵得难以应对时，老人终于开了口：“马都督此言确实在理，这陆缜到底是不是被人栽赃冤枉的，现在确实很难有个定论。不过……”
一见这位四朝元老开了口，马顺的神色顿时就变得凝重起来。他可是很清楚这位老人有多厉害的，自己必须打起十二分的小心才能应付过去。如此，当胡濙说话一顿的当口，他便立刻问道：“不过什么？”
“不过以陆缜朝廷命官的身份，即便他可能有罪，但只要有一丝疑点，出于对朝廷体面着想，你们锦衣卫也不能随意把人拿去讯问，不然这势必会影响天子的圣明，寒了天下士人之心。”胡濙缓声说到这儿，又是一笑：“马都督，你以为老夫这话可还有些道理么？”
马顺一听这位居然就搬出了天子来压自己，顿时心下一紧，但口中还是道：“我锦衣卫既然负有监察百官之职，在发现他的罪行后，自然有权将其捉拿！”
“不错，锦衣卫确实有这个权力。但是，你们在捉了人后，却得要有陛下的旨意才能对某位官员加以讯问，却不知这一回你马都督可曾得了天子旨意么？”胡濙进逼地问出了这么句话。
而这，却让马顺的面容一僵，半晌说不出话来。
在常人看来，厂卫捉拿朝廷官员，酷刑审问什么的都是他们的权力。但其实，内里却还是有些门道的。事实上，他们的这一权力也不是来自自身的特殊地位，而是来自用他们的皇帝。只是因为多数时候皇帝都要靠厂卫来震慑群臣，才会尽量给予他们以更多的法外之权，哪怕他们借此为自己谋取好处，残杀大臣，天子有时候也会睁只眼闭只眼了事。
但这次的事情，显然就有所不同了。如今天子在外，锦衣卫是肯定拿不到旨意的，那他们这么做自然就成了违法了，甚至往重了说还是矫诏呢。
见马顺面露迟疑之色，于谦立刻继续给他增加
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