你说说杀的意义是什么？留的意义又是什么呢？”
这个问题好像朝纲了，丰臣重家有些为难的挠了挠脑门笑着说道“式部是德川重臣，留下来可以加恩于德川氏”
他的话音还没说完，一旁的德川秀忠好似握住了救命稻草，接着说道“是这样的，右府。今日若是留下了式部的性命，我德川氏必然铭感五内。”
秀家很不喜欢德川秀忠打断自己与儿子的教育时光，眼神凌厉的瞪了他一眼后又示意重家继续说下去。
丰臣重家得了秀家的鼓励，终于把后半句话说了出来：“但是也恰恰是式部太过厉害了，留在德川家中，实在是难以让人安心啊！”
德川秀忠听闻当即保证道“右府可以暂时收押式部，待到天下大定之后勒令其出家。无论如何，烦请右府开恩，留下式部性命。”
德川秀忠为了让秀家答应自己的请求，直接跪倒在秀家面前，对着秀家行了大礼。
秀家示意儿子重家近身，带他面向德川秀忠站立说道“看到了吗，福十一郎。军国大事就是这般的，败者没有丝毫的余地去和胜者提条件，只能这么卑微的伏倒在地祈求宽恕。”
秀家这番话多少有些侮辱德川秀忠了，但是此刻的秀忠只想要救下榊原康政的性命，对于这些言语上的冒犯已是不再在意了。
然而秀家却向其突然问道“少将，我想请问你。如果现在是我和我的儿子被带去你的青山本阵，你会作出什么样的决定？”
“右府？”秀忠听到秀家的问题疑惑的抬头，眼神中带着犹豫，却是迟迟不敢回答，过了许久才憋出一句话说道“右府是国之重臣，对于右府的处置自然应该交给大坂的主公和五大佬决断。”
听到答案的秀家没有给予回复，反而是看向重家说道“看到了吗，福十一郎？如果你是少将，你会怎么办呢？”
重家虽然年幼，但是他并不愚蠢，其实从德川秀忠眼神中的犹豫已经看到了答案，所以他毫不犹豫的说道“会将我们统统送去六条河原”
“这就是答案了。”秀家看向两人继续说道“今日这课不仅是在教你，也是顺便替内府教育一番少将。好叫少将知道，事到如今你我两家已势同水火，哪有这么多宽仁可以给予。即便是要给予宽仁，也应该是将老鹰的翅膀折断，尖喙敲断，尖爪剪掉之后再给予宽仁。”
“右府！”
德川秀忠还想说话，但是秀家却已经给那名武士下令道“式部本人切腹是必须的，但是这还不够。告诉式
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