等到第二日的时候，秀家去拜会以心崇传却被他推辞，表示心中还是没有办法。
直到第三日正午时分，以心崇传怀着一丝沉重的心情找到秀家，他向秀家表示道“在下苦思良久，认为以当今之天下，殿下想要在日本实行唐制确实困难。
我实在想不通殿下为何要行此计策，殿下当知此策之艰险异于以往，甚至就连你最亲近之盟友都有可能背弃你。”
“我知道，但这是我的志向。一个真正统一的天下。”
见到秀家坚持，以心崇传这才开口讲出自己的想法：“若是殿下当真有此志向，我建议殿下先明确自己初步目标。殿下虽然贵为第一大大名300万藩藩主，但是五分天下只有其一，并不足以让您抛开其他大名就能号令天下。
本国千百年来带兵上洛者不知凡几，取代人皇者闻所闻。若有人行之必为天下众矢之的，殿下最好不要亲自执行此策。
人皇对于日本，心之枷锁也。但是只要有人敢冒大不韪去了，其他的大名必然不会有愿意再复之的道理。
殿下首先应当拉拢天下大名，使其大部分与您随行逐队，立一伪王于世以王道号令天下诸侯。
在此期间拉拢小大名而削弱大大名，拉拢亲藩旧故而疏远外藩离心之臣。之后参考故去南北朝旧事，令伪王先取代京都人皇之位。
这其中或许有大名会举起【尊皇讨逆】之大旗与殿下相争。殿下可趁此机会筛洗天下大名，顺着生逆者死，以霸业定天下。
之后取伪王而代之，重新以王道统御天下。然亲藩旧故随殿下艰难得势，他们是殿下之依靠，于全国实行郡国制并不现实，依在下之见还当实行郡国与大名并行。
殿下当建立制度，约定大名法度，教导后人缓慢消藩，以亲藩换外藩，以小藩换大藩。如此千百年之后天下一统之势不可阻也。”
秀家这是第一次和外人谈自己想要取代天皇建立独立日本王国的设想。
之所以和以心崇传去谈，是因为他只是一个和尚，秀家的想法太过天马行空，就算他说出去也不会有人去信。
再说在听过秀家的这些话之后，以心崇传自己也清楚，若是不为秀家出谋划策，自己恐怕也没有在外胡言乱语的机会了。
但是以心崇传的水平还是很高的，秀家只和他说了秦国的故事，并没有和他说后面汉朝郡国并行和推恩的故事，但是在以心崇传的计划中，这一切都已经设想好了。
“大师的想法与我
…。。