子百家，非儒即墨，其次尚法。然，儒学集大成者，前有孔丘，后有孟轲。孟轲博硕古今，智慧超群，乃百年之中难有一人。”
李兑，又道：“魏候罂问政于孟轲，公子可知乎。”
赵雍思之，道：“五十步笑百步，我岂能不知。孟轲，以治国之道，讥讽魏候，读书人还真是有几分傲骨。”
“孟轲具有识人之能，安知魏候不会屈辱他，才会大放厥词。”李兑，稳了稳心神，又道：“读书人就知道空谈高义，不知误人他国。今乃大争之世，岂能以仁义所为之。”
赵雍，思之觉得有理，问道：“治国需以法，还是以仁政治天下。”
李兑、肥义见君上突然一问，面对这个问题，也有点犹豫。他们不是不知，而是捉摸不透君上，突发此问，是什么意思。田不礼，摸透了赵君的个性，直言道：“儒家之学，治学尚行，岂能治国。天下未平，海波四起，怎可以仁政治天下。”
这几句话，赵肃侯平生也对赵雍说过。
李兑见赵君脸色，已然明白，也出言道：“治国理当以法，法度明，则政令行，政令行，则国家兴盛。”
赵雍，道：“法令是对百姓，还是对官吏？”
李兑，道：“当然是针对百姓。”
“法律针对百姓。”田不礼，曲着手指，瞧着案几，问道：“官吏，该如何束之。”
李兑，脱口而出，道：“以德束之。”
“百姓皆守法，天下可太平。”田不礼闻言，语调有点生硬，道：“倘若官吏德行欠缺，又应当如何。”
李兑，笑道：“以法处之。”
田不礼，道：“制定法令，乃为了少数人之利。为了利益，制定之法，便有所偏向。制定者，也会成为法外之人。法令乃品行不公之人制定，岂能使人信服。”
赵雍思之，觉得有理，问道：“依上大夫之言，理当如何。”
田不礼，朗道：“以法制吏，以德束民。”
李兑脸色一沉，道：“人分三六九等,木分花梨紫檀。先生此言，岂不缪也。”
田不礼，道：“百姓无德，祸害一地。官吏无德，祸害是无穷无尽的。吏有法，岂敢无德。民有德，岂会不守法。吏者，心中无德，又无法束之，便可为所欲为，难以管制。若任其放纵之，民对吏所作所为就会产生抱怨及不满。一旦，民愤高涨，便不可收拾。国家，动乱之象，皆乃吏所致。”
赵雍见肥义不发一语，只顾埋首喝酒，问
…。。