。到时再散播吴起的谣言、静待吴起失位。况且一旦推行新政、有足够的官吏，那么即便魏人强盛难道就没有一战之力吗？难道魏人可用武卒、秦人就不能用吗？”
“旧贵既戮，如何保证能推行新政？”
对曰：“墨者要守纪，凡守城墨者，必尊巨子之令。巨子以义聚众，公子难道不会以利聚众吗？开阡陌、破井田、轻赋税、种宿麦、改军制。在新都成立一军，以自耕私田者为兵，效仿武卒，公子亲掌。凡反对新政者，杀之。不破不立，不杀旧贵新政难行，公子的雄心也就无从谈起。”
“若反对新政者被杀，又如何管理？”
对曰：“墨者要求上下同义，这义以天志为准。公子也希望上下同义，只是这义以公子的雄心为准。开办官学，只收自耕私田子弟，由我们这些叛墨教授为吏之法，提拔他们作为近侍。任用与否，只在公子一言，不能与公子同心的便不用。十年后，渭水便可有一千新吏、数万自耕私田者，届时难道还不能够掌管整个秦国吗？届时官吏与公子一心，以吏管民，则万众与公子一心。”
“上下一心太难，如何保证？”
对曰：“墨者守城，必编民什伍，行连坐之法。墨者守城，刑令严明，可以携带何物不能携带何物，均有细则。墨者守城，必有赏罚，何事赏何事罚各有明细。墨者守城，必有专职讲诉法令之人，力求万民知晓，先制令而后罚。”
叛墨又道：“公子如能将秦，变为墨者守城之城，那么难道不能够再现穆公之霸吗？”
公子连一连听这叛墨说了如此多墨者如何，便问：“这都是墨者的手段，你们叛墨又是为了什么啊？”
“为了俸禄、高官、抱负、钟鸣鼎食。不用墨者义、却仿墨者上下一心同义，这义由君上定；不用墨者非攻，却仿墨者守城编民什伍，用墨者守城之法，自然有破城之术；不用行义，却把行义的手段用于不义之战；不求万民了解天志，但求万民知道君上的想法和法令……最终为了什么、义与法令由谁来定这就是区别。我们无义。”
公子连略微犹豫，问道：“无义之人，难道可以用吗？”
叛墨大笑道：“昔年齐桓成霸业，竖刁自宫以近、易牙烹子以媚，这都是无义之人，所以齐桓死前以袖掩面羞于黄泉之下见管仲。但昔年齐桓流亡之时，易牙、竖刁可曾跟随？”
“没有听说。”
叛墨又道：“昔年勾践卧薪尝胆终灭吴，但却高鸟尽良弓藏杀文种。我们都没有嫌弃你忧虑你，
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