几番对话，熊疑已经知晓对面这两名墨者说话尖锐而又直白，加上之前昭之埃回报的墨者对于天下的分析，楚王也不遮掩，直接说道：“这时候变革，只怕会再起白公之乱。若不变革，恐怕楚也有曲沃代翼之祸啊！”
适又道：“墨家也知晓，要利天下万民，必要变革。要变革，先要稳固局面。要稳固局面，就需要战胜郑魏韩联军。要战争郑魏韩联军，这时候再行利民之政，已经来不及，所以墨家可以先贷款于王上，协助守卫。”
“但最终，楚国想要强盛，还是需要利民之政。若利楚之万民，便是利于楚之君王，因为墨家认为君王的荣耀和财富就是全体国民的财富总和。君王外出会盟之时，即可看作整个国家。”
这一点，适在耍花腔，这个君王……未必就是血统的君王。
楚王却颇觉有理，因为此时还未有血统不高贵的君王。
于是说道：“是这样的。我既为王，则楚地千里万民，皆属楚国，也就皆属于我。所以，宫室华贵，那也只是我的容身之地，而非我的全部财富和荣耀。”
适哈哈一笑，面对楚王，毫无惧色直截了当地说道：“可您现在不敢变革，也不敢这么说。县公之权，您能掌管吗？封君之地，您能收税吗？所以，您现在所有的，只有小小的郢都。”
“而且，您若变革，封君不满。您的弟弟却可以说他不变革，从而获得封君贵族的支持。”
“而他现在出逃，证明支持他的封君不如支持您的多。所以，关键在于，当王子定之事平息之后，您到底想不想让楚国后世强盛？还是单纯地只想坐稳自己的位子？”
这是在激楚王，因为适知道熊疑最后在吴起的帮助下发起了一场不彻底的改革。吴起不过执政了两三年，便因为熊疑病死而被射死，人亡政息。
熊疑举手盟誓道：“寡人自然想要楚国强盛。又岂甘愿做守成之君？”
适又问道：“若有一日，您变革法度，引发贵族不满，您能够确保自己战胜他们吗？”
“这不是当年白公之乱，白公作乱，贵族们只需要一个新楚王，所以或有想要做忠志之士的，反对白公，平息祸乱。”
“可您如果变革，就是要与楚国全部的封君为敌，您现在觉得您是可以战争这些封君的吗？收拢他们的权力，您凭什么认为他们不会再选一个‘法古分封’的‘明君’呢？”
“您要变革法度，那么又哪里有这么多的人听命于您呢？或者说你下达的政令，又靠谁去实行呢？
…。。