适点点头，拿手沾了点水，在木桌上随便画了两道线道：“泗水、菏水自鲁而过沛。丹水自孟渚泽而过彭城。”
“如今，铁器牛耕堆肥两季以及良种，在宋国多有人用。粮食运输不易，只能沿河而运。”
“菏水的陶邑而下，粮食源源不断地集中到沛。沛地的铁器棉布沿河而上用以换粮食。”
“丹水流域的宋地城邑，也是一样。”
“沛地如今积攒的粮食，只怕鲁阳公那样的县公知道，要被吓死。三五年之内，沛地即便大旱三年，也足以保证没人饿死。这是将近十年推广、十年吸取所得到的。”
“三万斤粮食换一门炮的铜，多吗？不多！但是……”
适话锋一转，说道：“但是在沛地，在宋地，哪里能够一旦粟米卖上三十钱呢？如今撑着粮价的，是铁器换取粮食的手段，一旦偿还完毕，宋地的粮价顿时就要低贱。”
“铸炮要铜，公造铸没办法用铁铸那种合于野战的炮，我更不用说，也没那本事。”
“粮食虽多，想要换铜，却怎么能换？陆路而运，众人皆知去岁葵、雍大饥，可是粮食运过去，中途要吃多少？从沛地运粮到葵、雍又需要卖出什么价格才能让商人不赔呢？”
“做璆琳珠玉以及烈酒，获利数倍，且容易运输储存，这样才能源源不断地获得义师所急需的原料。”
“义师强盛，才可以变革天下。”
“变革天下，天下才能处处都与泗水河畔。”
“现在那些天下四方的农夫或许会更加遭受王公贵族贪欲的盘剥，但是总有一天我们会让那些王公贵族都不复存在，以达乐土。”
“根源不是璆琳烈酒，而是分封建制的土地制度。这个根源不去解决，却要在保留这个根源的基础上，去怜悯天下人，这不是一个墨者该做的。”
“难道我就没有恻隐之心吗？”
“我也有，但我知道天下怎么才能大利。现在，你能找出一个既可以彰显墨家恻隐之心、又能变革天下的办法吗？如果不能，你就必须要支持我、同意我！”
“市贾豚就在这里，现实所需的金铜等等皆有数目，你能解决吗？”
高孙子语气也变得激烈起来，嘟囔道：“我并不是反对变革天下，我只是说变革天下的过程中，可不可以更为仁义一些？”
“不只是璆琳烈酒，内部已经对出售火药、传播火药破城的手段有些不满了。火药换回了铜，换回了金玉，可是也让天下的
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