小小的邯郸，不起眼的此时，可以算是能够决定秦国今后几十年的命运。
三人各自准备之后，便出面开始以正式的身份进行活动，将赵国国君将死、公子之间明争暗斗、新贵旧贵之间各自怀恨的浑水，搅合的更加浑浊。
在邯郸城暂时逗留的索卢参，已经接到了泗上那边的信，也知道了那几个叛墨出现在邯郸的消息。
他是觉得这些人来邯郸肯定别有目的，但暂时又不知道，因为那个矮个的人和他年轻的时候是老相识，都是鲁国出身求学于禽滑厘，也都是当初周公迁徙的殷商六姓的后代。
因为在邯郸这边的墨家负责人，希望索卢参能够以私人的身份，先行和这些人谈谈，询问更多的东西。
两边都想要见面，于是相见。
说是几十年的故旧，可是见面之后却没有丝毫故旧相见的喜悦。
索卢参见到这几人后，笑嘻嘻地问道：“前几日我听闻，你们和一位新的墨者相辩，他也只是粗通道里，恐怕不可能表达我们墨家的道义。今日前来，是不是要辩这些？”
这里面说的是“我们墨家的道义”，就是在提醒这些人已然叛墨，只是故旧，再也没有那份同志情谊。
高个那人微微一笑道：“东方之巨狡，我又怎么能够与你相辩呢？你也不必说什么道理是对的便可不败、与人无关之类的话。今日不谈对错，不谈道义，只是随便聊聊。”
他已认怂，也算是羞答答地承认了墨家的道理是对的，将索卢参可能与他相辩的路彻底堵死，索卢参便一笑，说道：“既如此，那就饮酒，不谈道义，只谈些别的。”
“我听闻，胜绰已经在秦地变法？说来听听，我也不以道义论对错，只谈是否有利。”
矮个那人一听，点点头面露微笑，刚要开口，却被高个那人制止。
高个那人看着索卢参，笑道：“是否有利，这是墨家的说法。关键是‘是否对谁有利’，你莫要省略对谁。没有对谁有利，也就没办法判断对错。墨家说，对万民有利那才是利，我们说的利和你们想的不同。所以，我还是想听听，你觉得是否对秦君、对我们有利的评价。”
矮个之人闻言，暗暗擦汗心惊，心想这二十年不与墨家同门相辩，这手段确实差了许多。若不是他补充这么一句，只怕索卢参必要抓住机会将我们批判一番，到时候可就尴尬了。
又想，果然是极西之行除适之外的第一人选，这人的心思细腻言语多变，不能够不警觉。虽非是
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