“这次或者是，但下一次呢我不会飞，却又飞的那么高，除了出卖人格当奴才，早晚还是要出事。”又问石雄：“当今之世，怎样才算是有根基”
石雄脱口而出：“有兵马，有地盘。”
李茂道：“以你这么说朝中高官，虽贵为宰相也不算是有根基的喽。”
石雄道：“大唐的宰相都是短命宰相，长则两三年，短则几个月，退位之后虽不失卿相，也有东山再起的机会，但究其实权来说，也实在算不得什么。汉时宰相一人之下万人之上，辅君王，理阴阳，率百官，理庶戎，我大唐的宰相，不过是天子门下的首席书记，在上有天子压着，在下有二十四司顶着，南衙之外又有北衙掣肘，朝廷之外还有藩镇牵制，一身荣辱系于天子一言半语，实在算不得有什么根基。”
李茂道：“照你这么说朝中并无一人有根基喽。”
石雄道：“有，北衙那些世家大族，把持禁军和内诸司使，架空南衙，干涉朝政，他们抱团结伙，内引亲贵，外结藩镇，已经成了气候。”
李茂道：“把持诸寺监的亲贵，掌控六部二十四司的朋党算不算是有根基”
石雄道：“手无兵马，又无地盘，没有根基，不过是表面富贵而已。”
李茂道：“地方的藩帅有兵马有地盘，他们都算有根基吗”
石雄道：“拥兵自重，敢对抗朝廷的才算是有根基。譬如河北三镇。一般的藩帅也是表面富贵，譬如，淮南、西川、岭南这些地方的节度使。”
李茂道：“河北三镇互相攻伐，此次刘济亲率七万大军攻打镇州，田季安也兴兵三万奉诏北上，他们也不敢对抗朝廷，你怎么说他们有根基此外淮西割据地方，淄青也传父子三代四人，朝廷欲伐淮西，吴少阳竟敢遣刺客杀宰相嫁祸，他不算有根基吗”
石雄道：“河北三镇，同气连枝，传承几代数十年，中间虽时有攻伐，但对待朝廷时却能同进共退。刘济伐成德，只为报旧日之仇，占深州一地而止步不前。田季安更是迁延不进，暗通有无，等到田兴掌兵，索性弃了冀州不要，自己回魏州去了，明着是回去争权夺利，实际也是不忍成德败亡，暗中放水罢了。
“淄青和淮西又不同，淄青虽也传三代四人，然与河北三镇关系疏远，又与武宁、淮南、宣武、义成诸强镇相连。朝廷一旦腾出手来，四面进兵，淄青必一败涂地，同理淮西吴少阳也称不得有根基，此番朝廷若听从你的建议，合力围攻淮西，吴少阳的人头此刻必高悬于长安城楼，蔡州也早就归附
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