秦墨道：“那你究竟是什么意思，你到底是希望天下大乱，还是希望天下不乱。依我看这天下不乱没有天理，唯有大乱才能达到大治，这么不死不活地吊着，早把人心耗尽了，而今的天下就像是埋了无数的火药桶，一个火星下去就能炸成一片。可笑朝中还有人想着什么元和中兴，还在不停地对内用兵，看着吧，大乱就在眼前。”
李茂道：“你的心未免过于灰暗，人心思定这是主流，百姓经历了太多的苦难，忍耐力是惊人的，只要还有口饭吃，我看乱不起来。眼下淮西已平，下一个是淄青，淄青再平就轮到河北，成德不久将生大乱，这将是破题的机会。削平了藩镇，大唐中兴就有希望了。”
秦墨嘿然冷笑：“所谓的中兴原来就是削藩，把被藩镇窃夺的权柄收归长安，这就是所谓的中兴大业那削藩之后呢，百姓该穷的还是穷，还是吃不饱饭，还是无立锥之地，还是一穷穷百代，一贵富千年，这怎么行这算什么中兴这是皇帝老子的中兴，与百姓何干他是可以告慰列祖列宗了，天下却依然困顿。”
李茂道：“这也不然，削平藩镇后，至少可以削减兵马，裁汰冗官，而今天下五十余镇，每镇都有一个庞大的幕府班子，冗员众多，各镇养兵近百万，太多了，天宝年间国力何等强盛，也不过五十万人嘛。削藩之后，这些民力就可以省下来，百姓自然能得实惠。”
秦墨道：“果然天下太平，多养几个官又算什么藩镇割据地方就真的一点好处都没有吗，我看未必。自家的基业自家才懂得珍惜，淄青为何富庶，还不是李家数十年经营的成就河北为何强悍，还不是三镇为了保全家业，时时勤练兵马
“一个幽州镇就能打的契丹不敢越燕山南下牧马。辽东数年崛起，横扫新罗、渤海，契丹、室韦。京西倒是屯了那么多兵马却是年年吃败仗，西川地方富庶，本是天府之国却常被吐蕃、南诏欺凌。天下之大，皇帝一个人怎么照管的过来，那些个官员又有几个真心为天下，哪个不懂得趋利避害，哪个不是投机取巧的好手，见好处就上，见责任就躲，混一天算一天华夏两千年，才有几本史书，才有几个忠臣
“我看现在这样就很好，各占一块地盘，相互竞争，谁也不敢乱来，谁乱来谁就没有好下场，等到天下一统，皇帝想要谁死，谁就不得不死，那才没有意思呢。我看天下大乱也好，咱们即便不能进取天下，也能保守幽州、营平、辽东三镇，养的兵强马壮，自己给自己做主，自己给自己争气。谁也不靠，自己做王。”
李茂笑道：“你这
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