流血。我有此五利，实不知张公‘物极必反’的话，从何说起？”
“姚公之五利，在俺看来，却是不折不扣的五弊。民者，国之本。海东地广人稀，空有千里之地，而人烟稀少。此一弊也。人烟稀少，而养兵数十万。穷百姓之膏脂，民不聊生，一日可，百日可，时日一长，必然生变。涸泽而渔，不过如此。此二弊也。
“邓将军大小百余战，胜多而败少。常胜之军，往往亦骄兵悍将。兵法云：不患败，患胜。此三弊也。诸公固然贤者，然得意暂时之得势，看不到未来之腐败，此四弊也。有此四弊，即便主明，又有何用？
“何况，海东地处一隅，孤悬海外。东有高丽，西隔塞外，南有大海，北有女真异族。外无强援，内有忧患，海东之明日，前景堪忧。愚直之言，幸毋见怪。”
洪继勋哈哈大笑，道：“小可等以礼相迎，以上宾之礼相待张公。张公却危言耸听，意在何为？”
“上天有好生之德。德裕之意，在为诸公，在为邓将军，在为海东百万的百姓。”
洪继勋道：“今，高丽国内卒无精卒，将无勇将，百数倭寇即可扰其自顾不暇，高丽王早已称臣，不足为患。我主公羁縻得法，北边之女真，多半迁居入我境内。女真游猎为生，下马为民，上马可战，我主公一言之下，立可得控弦之士十万。且天生万民，岂有汉、胡之别？一样的我海东百姓，怎来异族的称呼？
“南有大海，山东与我隔海相望。山东小毛平章兵强马壮，素称富庶，与我家主公同为大宋的臣子，一向友好。我若有事，他必星夜驰援，泛海数日可到。张公谓我无强援，请问张公，沈阳之援在何处？”
“我沈阳背倚牧场万里，交通漠南，可达岭北……”
“漠南、岭北多诸王后裔，元帝指挥尚不如意，况贵上耶？”
洪继勋说话尖刻，张德裕语塞。他顿了顿，再次转换战场，说道：“数月前，汴梁城破，韩、刘诸人仓皇东去。我大元察罕帖木儿，拥军长驱，旬日而定河南。现今，秣马厉兵备战，时刻可入山东。
“山东自保不及，洪公竟然还以为山东可为海东之强援，难道就不怕贻笑大方么？”
“山东可为我之强援，我军自然也可为山东之强援。察罕倘若真敢入山东，则山东有我相助，鹿死谁手犹未可知！”洪继勋抬眼，看了张德裕一眼，道，“不过，若真有这一日，小可确有些为张公可惜了。”
“此话怎讲？”
“沈阳如张公所说，果
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